今天

抱愧新加坡

08/05/03

1 作者: 古清生 日期: 8-5-2003 来源: http://cache.tianya.cn/
publicforum/Content/news/1/3233.shtml

记得是在1999年秋末,《中国-东盟自由贸易区》一书的作者,中国东南亚商委会干事长许宁宁先生请《联合早报》驻京记者周锐鹏和我在北京国际俱乐部小酌之际,我不知为甚说了一句“李光耀其实不用写中国学不了新加坡这个文章”,周锐鹏先生立即情绪激动,险些站了起来,大声嚷嚷:中国就是学不了新加坡嘛,难道这不是真话?一时气氛弄得挺紧张,我看到周锐锐那张很黑的脸红了起来,如暮色里的霞我映射。实际上我的意思是,谁都知道中国学不了新加坡,新加坡弹丸小国,地盘不及北京通州区大,总人口350万,主要为马六甲海峡过往海轮提供服务,还 现代电子加工以及世界贸易与金融业云云,是世界集装箱最大集散地之一,而中国大陆63%的人口是务农,在世界23亿农业人口中占了9亿,积淀了50年的问题成山,都世纪末了还在讨论要不要改革,肯定学不了,但是李光耀也没有必要这么写,这多少有点伤害我们这些喜欢新加坡的人的感情。

说新加坡就要扯一点历史。话说以前,南洋都是一片荒岛,无主土地,只有白云一样成群飘飞的海鸟,它们衔籽为人播种,拉粪给予拖肥,人走路出门无须带干粮,饿了随手摘一个香蕉吃,渴了拿一个椰子喝,人只需要戴一顶安全帽,以防椰子掉下来砸头。历史上,南洋人都戴一顶邮差式的白安全帽。原因为此。

所以,那时候谁去了,谁就可以开一块属自己的土地,种植蕃薯、甘蔗、草果和橡胶树,也可以经商做小本买卖,这些事情是华人善于做的,至少是明代就有华人去南洋的记载,因为郑和下西洋曾路过南洋,其时华人就到码头去欢迎他,看到家乡来的盛大船队,他们热泪满面。郑和走后,岛上华人建起了三公庙纪念如此壮丽盛事(只可惜中国皇帝派了一个宦官下西洋,如果是派个将军,至少也要掠个塞舌尔、加那利或马达加斯加岛屿回来,如果爱尔兰搞不到手的话)。

这么多岛屿分布在南洋,报得上名的约有3万个吧,那个北半球人印的地图上,印度尼西亚就像一只孔雀立在兔头的澳大利亚上,孔雀印尼的背上驼着一只小海狮马来西亚,小海狮马来西亚喷出一柱水花那是泰国,泰国人以前就是云南的傣族人,这是后话。马来西亚小海狮的脖子上佩了一块金刚宝玉,小里说是从中国南海进入孟加拉湾的开始,或孟湾入中海的结束,大里说是从太平洋进入印度洋和大西洋的开始,总之太平洋至大西洋中间的海上要塞,航空时代以前的胸怀抱负中国莘莘学子去西方攻读克来登文凭,都必由此过。事实上,马来西亚最好的一块地盘就是新加坡。在1965年8月9日以前,新加坡是马亚西亚的一个州。那时候的马亚西亚首相东姑拉赫曼可能缘于惧怕政治黑马新加坡州长李光耀与他竞选,索性玩个手腕宣布让新加坡独立,他的理由是新加坡不效忠政府,要么镇压,要么令其独立,故选择了慈悲之第二条路。显然,新加坡的独立就含有南洋排华的因素,因为李光耀恰是这个华人州的州长。

我想,新加坡人的挫折感从那时可能就埋下了,以后的新加坡人特别独立、自强和努力奋斗,反面的是死要面子,输不起。所以这次染上非典,新加坡人的反应是激剧而悲壮,确实有新加坡式输不起的悲情激愤,其土地面积小,躲又没有地方躲,人口少,350万,近赤道一年四季热,想下场雪冻冻小虫虫也没有,病毒稍有扩散就会亡国。

查一查历史上大的传染病史吧,公元6世纪罗马帝国爆发瘟疫长达半世纪之久,共死亡1亿人;公元1348年~1351年,欧洲爆发黑死病,共感染死亡6200万人;公元1918年~1919年,美国爆发流行感冒,一年死亡4000万人;1981年自美国发现第一例艾兹病至今,该病已夺走2500万人口。瘟疫不是不可怕,而是很可怕,如果中国眼下这场“非典”放在旧社会,后果不堪设想~~它绝不是御用文人笔下的“恐惧比瘟疫更可怕”,因为恐惧吓死的人是有限的,那都是胆小鬼,百里挑一,而瘟疫却不分大胆小胆一视同仁,以一传百百传千,胆大者死得更快,你不戴口罩去接触非典试试?

新加坡是一个信息非常发达的国家,像我这种资讯占有量的文人搁在新加坡那块烫得数字跳舞的热土上至少落后十年!新加坡人简直是翻译机,因为地缘、血缘、文缘和财缘的关系,他们懂英语日语,马来是英日殖民地,也懂马来土语,印尼土话,中国普通话,广东潮州话和福建闽南话以及台湾高山话,所以哪边有疫情他们立即知道,快速反应。新加坡人对一切传染病既知情也敏感,地处热带么,新加坡人讲卫生到禁止吃口香糖的程度,也不怕因此得罪西方人。

新加坡的的国情的确与中国国情不一样的,放在中国人这里,根本不可能理解新加坡总理仅仅因为中国发生非典就取消国事访问,人家法国总理还在疫情最严重的时候访问中国呢,新加坡什么不起啊?事实上跟这不搭界,新加坡政府在发现疫情后第一时间反应就是下通告禁止国民去疫区,这当然是中国大陆、香港和台湾。禁令一下,国民就要监督,那么这里就发生一个问题:总理吴作栋可不可以去中国?

这样,新加坡政府认为,总理也不能违反禁令。当然,咱们御用文人就会解释,总理是为了国家大事去的,与群众个人私事和一些蝇头小利的商务是有天壤之别,不要凡事搞平均主义嘛,而且中国是一个世界大国,有13亿人口,960万平方公里土地,联合国安理会常任理事国,有历史悠久的优秀传统文化,更不要忘了我们血管里还流淌着华夏先祖的热血,总理应该去中国,是特例。这事情最后就同我们知道的那样,新加坡总理吴作栋取消中国之行,这跟与中国闹别扭或目无中国不搭界。

记得上世纪末有一个美国小崽子在新加坡乱涂乱画,触犯了新加坡的法律,必须在这个美国小崽子尊贵的臀部抽打三鞭子!事实上新加坡秩序也是这三鞭子抽出来的,不都是华人么? 但消息传到了美国,美国舆论一片哗然:要禁止新加坡的酷刑! 那的确是酷刑,是巨大的藤条,受刑者扒开裤子趴在案上梆起,由一个比霍利斯菲尔德还要壮的刽子手怒抽三下,那臀部立即肿起来,连放屁都有障碍,三月走不了路。

美国、欧洲、日本、中国、澳大利~~全世界都讨论,新加坡要不要打那个美国小崽子?以至美国总统亲自请求新加坡:放下你的鞭子吧? 但是,新加坡没有让步,坚定不移地抽打下去,我记得是因为美国总统求情减了一鞭,打了两鞭,那一刻,新加坡的鞭子哪是抽在美国小崽子的屁股上?分明是抽在两亿八千万美国脸上啊!

因为吴作栋总理取消访华而责备新加坡,理论是站不住脚的。我情愿认为那是日本人、韩国人和台独分子所为,因为东南亚的商机,是中国、日本和韩三分天下,日本占最大,中国次之,韩国次次之,但韩有后来居上之势。

说到历史,显然上个世纪已经成为历史。记得80年代开放,中国人一下傻了眼,以前我们说世界上有三分之二的人民生活在水深火热之中,并等待我们去解放他们,才发现这三分之二竟是我们自己。结束了十年浩劫的水深火热,那时候国人感觉到好没自信,发展计算机吧?汉语输入不了电脑,发展汽车工业吧,进口的日本汽车检验平台安装在车检所,新下线的解放牌汽车竟然不合格,开始以为日本特务搞阴谋捣的鬼,又卖水货咱们,新下线的解放牌汽车为什么不合格?就举报,回曰:日本的验车平台是日本的标准,不符合中国国情,还是凭经验目检罢。说白了,当时的解放牌就是没有达到工业国的最低生产标准。这很让人受打击,而接下来打击就是一桩接一桩,踢足球不行,身体弱,是没有吃牛肉的原因。唱歌,没有三瓦的声音嘹亮,人家从小喝牛奶。反正特别没有自信,从人种到文化,登峰造极是那个《河饬》,说黄色文明肯定不及蓝色文明,而《丑陋的中国人》又给铺了个垫,满身用射电显微镜找也找不出个优点来的中国人,怎么办?

忽然有人从新马泰旅游回来,说那新加坡不错,其82%都是华人,管理世界一流,有先进的电子技术,人不多却是世界贸易大国,比那个整日从地底喷乌金的科威特还富有。这一下子就有了中国的新加坡热。中国那时候还没有个体经济,即没有个体意识,凡事讲集体和群众,所以热什么就起哄热,群众性热潮。都学新加坡成一股热潮,学新加坡式夹馅英语,看新加坡电视剧,还时尚热读新加坡小学语文教师尤今写的散文,最极端的是有N个学者提议中国跟新加坡学习交通管理,记得是看电视喝粥,俺把一口浠饭给喷到电视屏幕上了:新加坡有交通?

新加坡什么交通? 人都有钱,车买得起却没有路,只好限照,就是买辆车上牌照限周一的只能周一出门,所以要多用车的人就买几辆车搁着。实际上,按重庆人骑自行车的水平,一个冲坡的劲在新加坡就把自行车骑出国了。

见着中国开放,真正满心高兴的是新加坡人,中国强大,同是华人的新加坡也能直腰,世界上有一个富国,是新加坡,世界上有一个强国,是中国,这是最美丽的。于是,新加坡由政府牵头,在中国苏州上了一个新加坡工业园,意即中国要学习新加坡管理经验呀?我们到苏州来做实验吧。这事后来闹出了一场世界关注的苏州工业园风波,我认为这事情很对不起人家新加坡。1996年,我去了趟苏州,苏州人也承认新加坡经验是足一些,可是,他们自己又搞一个工业园,说什么要跟新加坡竞赛。这事我并不觉得不妥当,苏州人好好地唱你的评弹,你跟人家竞什么赛?说实话,苏州人是有懒性的,老吴都么? 早年上海是它的一个渔村!苏州人懒到什么程度?也是周游过列国的诗人车前子是苏州人,本名叫顾盼,我们约他到吴县去喝酒,他说不去,说去那里太远了。问有多远?他说最低得15分钟!所以,他情愿就地喝。而落后呢?80年代我去苏州,早晨被一片美妙而富于节奏的沙沙声吵醒,于是站在观前街的楼上阳台向远望,啊,我看到了,那是在美丽的苏州河畔,河边蹲着一长顺望不到头的衣着斑斓的妇人,人执一只马桶在苏州河银亮的水上刷着呢。晴朗的早晨,清风徐徐吹拂,玫瑰色的朝霞勾勒出她们努力弓起的纤腰,乳若悬铃,竟是一幅美丽的《涮桶图》。

我是说苏州人对不起新加坡,为工业园,李光耀资政,吴作栋总理是数度奔走,也是这次在网上受网友指责的吴作栋总理,他带着苏州的人去德国及其他欧国为苏州工业园游说招商,那是用一个政府总理的面子和关系呢,而苏州人呢?居然与人讲,其实直接找我们也行~~总之,苏州工业园闹得很僵,让新加坡白费了心还伤透了心,不能说。

是的,新加坡人让人烦,他们身上有一股子挥之不去的“并发性成功综合症”,不论单个还是一群,总爱说新加坡的成功不容易,他们一直很努力,好像我们中国人每一个都是懒虫。这德性还不跟上海人,广州人和北京人的精神性暴富一样?昨天我问出租车司机:为什么北京非典这严重? 他说:不,不,不,得非典的全是外地人! 外地人脏!

在中国改革开放初期,新加坡政府号召新加坡商人到中国投资,那个时间段,投资中国在新加坡成为政治正确性,是一种荣耀。新加坡人不串门,大家都泡巴,喝一种产自脚边斯里兰卡的英国红茶。商人们互相吹牛,谁谁到中国投资了,被吹者牛得不行,间或多喝两杯轩尼诗XO。但是,随后投资多数亏本,中国人会做各种各样的局,奇奇怪怪的中国规矩,新加坡商人以为这里通行国际规则,结果很多地方不吃你资本主义那一套,我们这里还是社会主义的“打点”和“疏通”,这一段时间里,新加坡商人沮丧极了,谁都不敢说自己到中国去投过资,那是一个大傻帽的代名词。

但是,即使中国成为新加坡商人经济北伐的滑铁卢,新加坡对中国的投资仍排在全球国家与地区第23位,这已经不错了,这个只及中国一个中等城市人口的国家,按人均投资中国算,他们就数一数二了。随后,来了亚洲金融危机,泰铢、林吉特以及日元都一道通贬多米诺骨牌般哗拉拉一瞬倾倒,马哈蒂尔咬牙切齿地说:索罗斯毁了我们50年血汗!前泰国总理更是发话要请人干掉这个家伙,如果索罗斯敢登上泰国领土。这一次中国没有落井下石,守住人民币不贬,没有在东南亚国家的伤口抹盐,这等于中国也清洗了一遍自己,让东南亚觉得,中国还是够义气,或者是理性与正义。

于是,新加坡又看到中国的希望。他们从台商身上发现密诀,同是投资中国大陆,台商就赚得大发,贸易顺差还达三百个亿,看来不是没有机会,而是方式问题,文化交流问题,新加坡同时也受到另外两个城市的威胁:香港和上海。因为谁要成为亚洲金融中心,谁就前景无量。而这两个城市都有大陆依靠,夺走了贸易与金融中心的位置,新加坡只剩下给过往马六甲海峡的船只洗刷甲板了,新加坡断然不会认同。这就有了新加坡到中国大陆搭顺风车投资发展的全民讨论。这场讨论持续了两年,新加坡还在中国浙江建设了“浙江新加坡工业中心”,在成都建设了新加坡工业园,新加坡北上中国拓展经济纵深的理念坚定不移。~~然而,不幸这个时候爆发了非典,而新加坡断然中招!

为什么我们的心理如此脆弱?只因我们的历史太苦难而太曲折。让我们再来回忆1965年8月9日当地时间上午10点,那个永远颤栗在新加坡人民心头的声音:“自由与独立永远是人民的神圣权力。我,李光耀,以新加坡总理的名义,代表新加坡人民与政府,宣布从1965年8月9日起,在自由、正义、公平的原则下,新加坡将永远是一个自主、独立与民主的国家,在一个更公正、更合理的社会里,誓将永远为人民大众谋求幸福和快乐。”

事实上,从新加坡建国到今天,新加坡没有出卖过我们,也没有伤害过我们,在这一场突如其来的意外的非典政治上,假如我们因为伤了面子而指责新加坡,那么,新加坡当时的确是陷入一种绝世苦难与亡国的悲情之中,这时候骂新加坡人,我们是实在抱愧新加坡了。

2 作者: 诺微 日期: 8-5-2003

古先生好文!
先说楼上的的引言:没有永恒的朋友, 也没有永久的敌人, 只有永久的利益。—这句话的作者我忘了,记得是第一次世界大战时期的一位欧洲政治家(克莱门梭?) 那是个什么时代,大家清楚。这种外交思想带来怎样的灾难,大家也知道。遗憾的是,在90年代,这种思想在中国找到了市场,这大概为是中国缺乏朋友的外交现实找一种借口,获得心理安慰。

给古先生的文章几点补充:
  1。华人开发南洋的记载,从唐代就有了。另外,宋末、明末的沦陷,都有大量不愿投降异族的中国军队和难民涌入南洋。华人进入新加坡是1920年以后的事情。
  2。英国人在南洋登陆后,建立了海峡殖民地,新加坡是海峡殖民地首府。1963年加入新独立的马来亚(我国政府长期不承认这个国家)并保持自治,1965年被赶出来,被迫独立。主要原因是在马来亚,华人、印度人加上其他人种的人口,超过了马来人,引起马来人恐慌。马来亚首相东姑亲口说过马来人竞争不过华人的话。赶走新加坡也有报复华人的意思,因为新加坡的自然资源几乎为零,至今连饮用水都不能自给。有些高叫惩罚新加坡的愤青,要求中国在新马争端中站在马来西亚一边,他们大概不知道马来西亚至今奉行歧视华人的政策:华人升大学有名额限制,华人几乎没可能进入政府部门工作,商业执照只发给马来人(马来人懒,通常立刻就转手卖给华人)。为什么中国不用“旅游武器”惩罚一下马来西亚?
  3。鞭打美国人的事,开始是6鞭。经克林顿求情减为4鞭。那种鞭打很厉害,保证一下子皮开肉绽,而且留下永久性伤痕,必须有医生在场看着。我觉得新加坡做的最有骨气的一件事是1960年代,印尼和马来西亚开战,印尼派两个间谍潜入新加坡在马来西亚政府的产业里搞爆炸。新加坡按照法律要吊死这两个间谍,当时是建国之初,连象样军队都没有的时候,而人口1亿多的印尼群情激奋,威胁要灭了新加坡,但新加坡就是把这两个间谍吊死了。两国关系为此中断了六七年。
  4。古先生提到中国曾有新加坡热,俺怎么不知道?
  5。说到交通,古先生提到的是讹传了。新加坡没有“按日行驶”的制度。对车辆的控制,首先是通过“拥车证”。任何想买机动车的人,都要先投标购买拥车证,有效期10年。年景好的时候,拥车证要人民币25-30万左右吧,现在多少我不清楚,但也要15-20万左右吧。这个钱自然都被政府赚走了。另外就是公交非常发达,人们不是很有必要买车。
  6。爱国愤青们要求惩罚新加坡的理由,是新加坡以怨报德。这首先就有中国对新加坡有没有“德”的问题。就说新马泰旅游吧,不管行程多少天的,新加坡只有一天,中国的“德”大部分都施到马、泰那里去了。新加坡人到中国经商,应该是90年代的事情,因为在建交之后才允许国民自由到中国旅行。当然,大部分都是失败的。新加坡虽然是专制国家,但国民比较信赖政府,因为政府的决策大部分是正确的,但苏州工业园项目,政府简直颜面丧尽,没法跟国民交待。这件事,我国中央政府是有责任的:既然答应与新加坡合作建立工业园,为什么不制止苏州自己再在旁边建一个工业园并打着“苏州工业园”的旗号自己招商?那段时间中国人申请新加坡永久居民或国籍统统被拒。与此同时新加坡在印度的软件园投资成功。新加坡电信公司(总裁是李光耀的二儿子),与香港盈电(总裁是李嘉诚的儿子)竞标购买大东电报局,也是北京在后面支持盈电使新加坡在最后一分钟失败。新电信遂转而买下澳大利亚第二大的Octpus电信。新加坡可以买下并管理澳大利亚的电信公司,可以管理英国的机场,但连染指香港都遭北京阻挠。所谓搭中国的顺风车,只是个战略口号,想搭而不容易也。看看现在在中国大地上,有什么给人留下鲜明印象的新加坡投资印象?走在北京上海的街上,繁华地段都是成片给香港人的。改革开放20多年,香港从中国得了多少好处? 几个月前港府征收离境税,意欲阻止港人到内地消费的时候,没见有爱国者出来谴责。
  新加坡的发展,受惠于日本投资最多,但李光耀公开表明他不喜欢、也不相信日本人。与美国交好,是因为这个国家始终处于邻国的威胁之下,生存的阴影一直存在,难道中国能救?中国人也许普遍对新加坡有好感,但我国可因为同是“炎黄子孙”就给予人家充分的实际利益?大难临头要求别人无条件跟自己站在一起,这话俺不大说得出口。

3 作者: 古清生 日期: 8-5-2003

谢谢诺微先生指教,新加坡热是存在的,威权主义或新权威主义,都参考过人民行动党的执政方式,但后来,是引证韩国的专制也能现代化,有些事情就赖得写得那么细了。… 新加坡凭照记得黄嘉一先生告诉我的,他们初级学院的古典音乐老师。
苏州工业园间接资料有,没敢在此用,不过后来中央政府摆平了吧?

4作者: 诺微 日期: 8-5-2003

…苏州工业园,最后是股权大部分转给中国,主要管理权也交给中国方面,新加坡就这么抽身了。这个项目是政府投资,而新加坡老百姓全民持股,所以每个人都有看得见的损失。

5作者: 慕容翩翩 日期: 8-5-2003

新加坡电信公司(总裁是李光耀的二儿子),与香港盈电(总裁是李嘉诚的儿子)竞标购买大东电报局,也是北京在后面支持盈电使新加坡在最后一分钟失败。新电信遂转而买下澳大利亚第二大的Octpus电信。新加坡可以买下并管理澳大利亚的电信公司,可以管理英国的机场,但连染指香港都遭北京阻挠。——废话,香港人再崇洋好歹都承认自己是中国人,有个水灾旱灾的也知道捐款,香港投资大陆的资金数目也远多于新加坡,如果在这个经济问题上面中国政府胳臂肘往外转那才有病呢。更何况普通新加坡人根本看不起大陆人,恨不得把自己的皮洗白了,我们何必动则象亲戚一样想着他们呢!
这件事要处理就按照普通国际惯例好了,不就是一个和中国没关系的东南亚国家吗?

6 作者: 青天白日 日期: 8-5-2003

没意思。 新加坡也只是一个国家而已,未必就比日本, 韩国对中国更有感情。 很多新加坡人对华人都不友好,尤其是有些地位和文化的,嘴上不讲,骨子里很歧视中国大陆。作者未免太自作多情。
   关于苏州工业园的事,苏州当地政府确实做的不怎么样,但新加坡人也未必是来做慈善事业的,所谓无利不起早。中国的投资环境不好,也不是只对新加坡。

7 作者: 慕容翩翩 日期: 8-5-2003

Our Singapore is not belonging to China, what‘s the point we have to treat your Chinese like ours? — 楼上的新加坡人, 这里不是英语论坛,既然看得懂中国文字,不会写吗?
  谁说过新加坡是中国人了,中国的大陆人要求过你们对待我们象对本国人吗?无非就是希望你们看待中国人象对其他国家的人一样,问题是你们是这样的吗? 在新加坡工作一段时间回国的人不气愤新加坡人歧视大陆人的几乎是凤毛麟角。
  撇开这次事件不谈,中国大陆人为什么现在对新加坡越来越没有好感,你们自己反思过吗? 中国大陆就是市场大,你们不喜欢可以别来投资呀,反正你们又不屑做华人,又不喜欢说中文,就守着你们的马六甲去自恋好了。
  中国和新加坡根本就没有关系, 你们总理的不友好是事实,国与国交往中的芥蒂不是想抹掉就抹掉的!

8 作者: antigua日期: 8-5-2003

新加坡也是独裁啊 ~ 子继父业也好出来称民主? 连这个资格都没有

9 作者: Renee 日期: 9-5-2003

  …新加坡的华人都希望中国人能强起来。我以前在网上见过新加坡媒体的调查,一些新加坡华人之所以‘崇洋’是因为洋人比华人有地位。那是因为西方国家强。所以,只有中国强了,其他角落的华人才会有地位。

10 作者: 珣珣蜜蜜 日期: 9-5-2003
  

无利何所趋?! 新加坡对中国大陆的投资难道要定义为乐善好施不成?既然新加坡与所有来华投资的国家或地区一样,都是本着最原始的贸易扩张目的而来,那它有什么理由在中国人面前居高临下趾高气昂?!有什么理由贬低和蔑视中国人?!就算香港人并未对中国有过什么惊天动地之义举,说到底我们是一母同胞,在哪个政党领导下在哪种制度下发展都与此无关,因此情感上政策上对香港的自然倾斜是无可厚非的。
  这难道也会令看得懂中文却不会写汉字的富庶的投资者们用杂交的英文表达激懑嘛! 太幽默了吧。

11 作者: 慕容翩翩 日期: 9-5-2003

jackysos 干吗和 lcp 用英文说,这是我们大陆自己的中文论坛, 他新加坡人为什么不尊重我们的语言,lcp 你大可在英文论坛上开帖子再谈。
  Some Chinese always proud to say how good ——每一个民族都是骄傲的,你不知道吗? 你们新加坡人歧视中国人的时候,不也把自己的富裕当资本吗? 我们骄傲于中国的一脉相传的文化和历史,有什么错?为自己的国家骄傲,对自己的的民族有信心不等于我们不愿意面对自己缺点,柏扬的《丑陋的中国人》不也在大陆很被推崇吗?
  One thing Chinese government never make, don‘t admit they made mistake, don‘t want to apology (For SARS case). ——笑话了,美国从发现第一例爱滋病到现在蔓延各文明国家,全球几千万爱滋病患者也不见美国有哪个总统来道歉过,你们新加坡也有呀,SARS还可以治,爱滋病可包死哦,怎么不见你们新加坡人愤怒地要求美国道歉? 传染病的传播本来就是有偶然性的事,大陆已经有高官下马了,你们新加坡的病例数比上海多多少倍,怎么不见你们检讨自己?
  Good, great and all the good thing is not from your mouth, is from your behavior, if you are good, people will respect, no need always open your mouth say you are good, great etc.——你说对了,对于新加坡,在此之前,在中国都是政府的‘mouth’在帮你们宣传,我到现在为止,从没有看到过任何中国政府以及大陆公开发行的报纸上面说你们新加坡的不是。弄得在很长一段时间里,大陆的中国人把新加坡人看得象亲戚一样。正是现在改革开放了,有那么多大陆的中国人去了新加坡,以及后来发生的一系列政府间的事,才使大陆的中国人从你们的beheviour知道了你们对中国的真正态度。所以实在不用你再说什么了,中国人现在的自卑感远多于自豪感。对于中国人过去自作多情把你们看得象花一样,实在抱歉,我们会好好反省,以后不再犯同样的错误。

12 作者: 花挹香 日期: 9-5-2003

新加坡一个马六甲边的撮尔小国,我泱泱中华本不应与你一般见识。只是也太可恨。想当年你们的国父一边向大陆邓公献欢,一边厢又与台湾李氏勾搭。其两面派的嘴脸,啧啧。。。还是毛主席他老人家说的好呀“墙上芦苇,头重脚轻”呀。想来新加坡70%的人口是华人却也不念故土之恩。这是不是就是我们中华民族的悲哀呢,就我所知犹太人不是这样的。说起民主,无疑新加坡是个政府管治得力的城市。好象新加坡的人民行动党也是不能允许不同政见者的吧。记得当年有一位林姓的不同政见者最后是被告以诽谤罪最后流落他国的事。新加坡人实不用感觉良好。在这里也承认你们现在的生活确实要比中国优胜,以后呢。

13 作者: wuda9522065 日期: 9-5-2003

同意楼主的观点,看了好几个贴子,大都是骂新加坡的, 但是我一直觉得有点过于武断。
  新加坡是一个很有个性的国家,一个小国能够在众多大国中间一直保持自己的个性、观点、执政方针,真的很难得。我觉得她应该是世界上最坚定的律法制度至上的国家,这种治国观点我甚至觉得它是和战国、秦汉时期的法家思想有着渊源关系:认为民众具有为一已之利不惜破坏社会律法的天然性格,所以必须用严厉的法律、严酷的惩罚手段,来规范社会的言行。个人观点:)
  

14 作者: 慕容翩翩 日期: 10-5-2003

怎么排外了,入乡随俗,如果我们去新加坡当然最好说英语 — 很多新加坡人都说不好中文,但是这是我们自己的地方,别人尊重我们的语言难道不应该?又不是不懂中文。
  尊重是互相的,客随主便是应该的,这和排外和一言堂是两回事。中国人就是太喜欢尊重别人,结果反而被人以脸色,然后才如梦方醒开始指责别人,这次新加坡的事件说到底也不就是那么回事吗?所以,实在希望每位国人在看任何问题做任何事的时候先要尊重自己的传统和维护自己的利益,只有这样中国人才会被别人所尊重——虽然话扯偏了,但是希望和 jackysos 共勉。

15 作者: Renee 日期: 10-5-2003

…新加坡人对中国的了解,比中国人对新加坡的,要多,因为你们的媒体每天有几个版面的中国报道,电视直接转CCTV-4的新闻。但是总得来说,远远不够。新加坡人最大的问题,是以为自己是华人,从而天然的认为了解大陆的华人,结果兴冲冲地来碰一鼻子灰。因为经过文革和GCD统治,大陆华人的传统、思维都变了,特别现在这个时候,传统价值观都崩溃了,使得大陆华人跟香港的、台湾的、东南亚的、美欧的传统华人,很不相同。最主要的,是浮躁,缺乏平常心。
  两个国家,对对方都有雾里看花的时候。当你看到中国愤青的言论的时候,应该想到这些人就是原来对新加坡有好感的,碰到不如意的现实就发脾气。同样,你看看自己的言论,跟他们有很大差别吗?
  我想,你应该做的,是介绍你的观点。加深了解,而不是互相责任。…

16 作者: 慕容翩翩 日期: 10-5-2003

中国现在是在妒忌新加坡吗? 把新加坡的丑陋的一面和好的一面在论坛上呈示给国人,让大家从更客观的角度去看新加坡有什么错?以前国人对新加坡的好印象不就是官方媒体一相情愿在把新加坡描绘得花一样? 到现在还不曾说新加坡半个不好的不正是我们的政府吗?
  很多人不是喜欢任何时候都和政府唱反调怎么现在又那么步调一致了? 装中文软件有那么困难? 我认识的马来西亚的很多华人都有,新加坡普通人不喜欢中国文化和语言也是事实,即便承认了也没有什么掉份的,反正又不是我们一国同胞。
  把新加坡的外交上对中国的影响和历史上新中关系被美化的面纱掀掉和“乱抨击”是两回事,新加坡的发展不容易难道中国就容易了? 这次事件就是提醒国人不要再在思想上刻意美化某个国家,哪怕是华人国家。到处树敌自然不好,一相情愿到处认亲戚同样会惹麻烦,只有以中国自己的国家利益出发,理性对待任何国家才会实现自己利益的最大化!

17 作者: 青天白日 日期: 10-5-2003

象古清生这样的汉奸太多,其心可诛, 犯我强汉者,虽远必诛

18作者: Renee日期: 10-5-2003

忌妒新加坡的不是中国,是象你这样的人。再还没能真正了解别人的难处时却胡乱抨击,这是正面客观的做法?这只能显示自己素质不高。
  你说你认识的马来西亚华人都有装中文软件。那认识几个新加坡人? 你又说新加坡华人不喜欢中国文化与语文,那你可知道中文报纸的销售量是比英文高的吗?你也可知道,中文电视节目的收看率也是最高的吗? 你是否也知道,中文电台的收听率也是最高的吗? 而且每年到中国旅行的人更是比起去西方国家的还要多,年轻的越来越多。
  新加坡的普通百姓及商界也为北京非典筹募,这你又知道吗? 新加坡政府不是不愿意捐助,而是如果那样做就会被马来西亚和印尼威胁。真是那样,中国又能帮上什么?你是想看见小红点被毁了才高兴吧? 这又是什么心理? 是自私不是吗?

19 作者: pure5日期: 10-5-2003

说楼主是汉奸,似乎依据不大,咱也不能随便给人扣帽子。楼主的文章也不能说全是主观,但是楼主明显是站在新加坡的立场上考虑问题,如果您是新加坡人或新加坡的亲戚,这样考虑对得很。但是作为我们中国人,考虑问题肯定站在中国的立场上,难免对您的言论觉得大有可商榷之处。
  支持古老的人与反对古老的人,都不必急赤白脸,大家立场不同而已。我们中国人也没理由要求一个与我们八杆子打不着的邻国对我们掏心掏肺的,做人要自个成全自个,真正把我们中国建设强大了,才有发言权,现在与他们争也无益,徒显我们气量不大。你看人家美国,说打谁说打谁,联合国也没辙,全球再反战他也不理,美国是人损,可是人家就有这底气。
  当然,中国强大时可不能学美国当世界警察,到时我们改当世界护士,说帮说就帮谁,嘿嘿,到时你还怕新加坡人不哭着喊着来同你友好吗?

20作者: filala 日期: 10-5-2003

李光耀是新加坡人公认的独裁者,在我看来新加坡的政治就是李家一手遮天,君不见李显龙正跃跃欲试取代吴作栋;亏你说得出来,说什么李光耀是新加坡人的幸运;你有没有和新加坡人接触了解过? 一个普通的新加坡人都知道,李氏家族代表着新加坡大家族,他们的政策都是偏向新加坡的富人,新加坡的贫富差距以及老年人的社会福利问题都是他们一手造成,而且李光耀的老奸巨滑对于中国人来说不会是好事。真正奴才德性,对强权统治顶礼膜拜。

21作者: 慕容翩翩 日期: 10-5-2003

Renee真有意思,我站在中国利益的立场上说把新加坡那些国人不知道,或者说不愿意知道的事说出来怎么就成了嫉妒?既然做过,哪有怕人说的,事实就是事实,既然可以坦坦荡荡骂自己国家的官僚主义不争气,新加坡就成了不能说的了,说了就成了妒忌了,真是笑话。那论坛里那么多骂伊拉克,美国,日本,台湾的,还不都成了妒忌,你这是什么逻辑!
  新加坡现在的华文运动还不是在改革开放后见中国强大起来才开始的? 从前李光耀借马来西亚共产党人的影响起家, 新加坡独立之后又大肆屠杀共产党人,关闭中文学校,禁止说汉语,这是不是事实?而相比马来西亚的华人却一直在争取华人上华校的权利。
  中国文化对新加坡影响越来越大,和新加坡的国际政治上和中国持相反的态度这根本是两回事,就好比印度也把英语当作官方语言,但是这并的妨碍印度也造原子弹弄得英国美国很不舒服,还制裁了一阵子。非洲的很多殖民地国家虽然独立了,但是仍然以原来宗主国的语言作为官方语言,所以一个国家选择什么语言根本是从它的历史和经济考量出发的。从这里来得出新加坡人多喜欢中国不又是我们自作多情了?这样一个华人为主的国家,一直以来以英文为官方语言,中文至今都不是官方制度的必修语言(鼓励和必修是两回事)这几年很多大陆人去游玩买东西的时候说中文被以冷淡的脸色,我们还要感恩代德,值得骄傲吗?楼上那个LCP我所针对的不是他的言论,一个从国家利益出发的人,虽然我在和他争论但是我还是对他敬重的,我针对就是他的态度,不管是哪国人,你既然懂得中文,既然在上中文论坛,那就应该入乡随俗用对方的语言交流,这是起码的礼节,别人不尊重,难道我们自己也放弃吗?
  还有你说的“每年到中国旅行的人更是比起去西方国家的还要多”这对新加坡人增强和中国的亲切感当然有好处,但和新加坡政府的态度以及新加坡的整体利益是没有关系的。所谓旅游,在决定目的地的时候,考虑的第一是风景第二是费用,而地大物博,商品价廉的中国当然是最好选择,就好象中国每年去泰国玩的人数是去新加坡是N倍,你总不能说中国人对泰国的好感远好于对新加坡的吧!
  至于新加坡的普通百姓及商界也为北京非典筹募,我觉得如果把个人行为和国家行为混合是不明智的,这次SARS不要说新加坡,连美国,加拿大等西方国家的华埠都在搞捐款,国内也是。伊拉克战争国内反战挺战的都有,但是真正反映中国声音的就是外交部的一堆声音。新加坡也是如此,对自己新加坡朋友的好感和对他们国家在具体事件中行为的态度是两回事。
  国家是所有国民利益的共同体,身为中国人,在思考一个国家时从别国的角度出发有意义吗? 你觉得你的无私新加坡会感激吗? 记住没有一个人比你自己更关心自己的利益,国家也亦然。

22作者: 慕容翩翩 日期: 10-5-2003

在这里我们一起学习一下新加坡是怎么样保护自己利益的吧!
  新加坡地缘政治的基本情况,虽然楼主拣喜欢的说,但是也说了大概。小国的生存左右逢缘找平衡是的确是最安全的,那么如何维护自己的利益只能是依附强者打击对手。
  那么我们看看新加坡具体做过什么,对中国利益的影响有那些,好听的楼主说了,我就说说他不愿意说的。
  比如香港回归中国的时候,新加坡到处制造舆论,说香港即将衰落,东亚地区金融中心应该转移到东南亚。结果这个梦想触发了印尼、马来西亚和泰国的激烈竞争。为了争夺金融中心地位,东南亚国家加快实行金融自由化,引进外资银行,最后终于成了东南亚金融危机的导火索。而中国为了保持人民币不贬值遭受了很大的外贸损失。现在香港各个政党,无论左中右,还对李光耀都非常反感,李光耀去香港访问,要接受港中大名誉博士学位,结果一帮大学生跑去抗议。香港媒体更是大力鞭挞李光耀,这次网络上的大举讨伐新加坡,最早就是从香港媒体开始的。
  又比如李光耀说过,作为中国人的后代,他知道中国人的忍耐力很强,但同时知道中国人的爆发力也很强,非常记仇。所以为了寻求安全,从军事到经济新加坡对美国的依附无以复加。但是这对中国意味着什么?新加坡美军基地可以把两艘核潜艇放在新加坡,使用核弹就可以直接攻击香港、广州、南宁和海口,令南中国处于直接的核阴影之下。
  再说最近的,5月2日吴作栋接受媒体采访的时候公开怀疑中国治理SARS的能力,宣称中国会花掉2到3年的时间来治理SARS,在此期间,外资应该撤离中国,而不应该“把所有鸡蛋放在一个篮子里”。新加坡对中国参加东盟的会议常常投反对票,却主张把印度纳入东盟的范围,遏制中国的发展,
  这些实实在在对中国的影响是我们可以说忘就忘的吗? 所有在这些站在新加坡的立场都是正确的,那我们自己的祖国,中国的安全和利益呢?
  联合早报BBS上最近把大陆批新加坡的文章基本都删了,最有意思的是我们国内很多大网站的论坛上也在删类似的帖子。新加坡方面这么做固然是为了遮丑,那大陆怎么也这样,好象一些鞭挞政府的帖子都没有事呀。看来中国的自作多情真是做到家了。趁这里还没有封多说几句。

23作者: 慕容翩翩 日期: 10-5-2003

还有不觉得古清生先生是汉奸,不过他受自由主义熏得好象挺厉害,发表的文章都极有泛国际主义精神。既然古先生不感兴趣中国自身的利益点,动则要忏悔反省,那少不得象我这样不识趣的唱对头戏!当然,我并不反对中国人对自己反省,但是在对什么问题和什么角度是应该有区别的!
  
还有一点,忘了说,没有必要把新加坡当作敌人。
  新加坡和东盟的一些对中国不是非常友好的国家除了是中国潜在和现实的对手之外,在很多时候也可以是伙伴,有对手才有会激励我们不断地发展。外交报复是应该的,但只要有合作的可能,为了利益,即使是看不惯也应该合作,只是同时也应该提防被对方暗算—— 这次事件的意义不就也是如此吗? 相信新加坡人更懂得这个道理。

24作者: Renee日期: 11-5-2003

新加坡现在的华文运动还不是在改革开放后见中国强大起来才开始的? 从前李光耀借马来西亚共产党人的影响起家,新加坡独立之后又大肆屠杀共产党人,关闭中文学校,禁止说汉语,这是不是事实? —-> 错,完全不是事实。
   新加坡独立之后又大肆屠杀共产党人???荒谬。新加坡什么时候有过大屠杀?
  
  关闭中文学校?? 笑话。请查清楚,才发言。目前还是有中文学校存在,只是中文是第二语文。学生,不论哪个种族都可选修他们要念的第二语文,可以是马来文,印度文或是中文。
  
  推广华语运动的目的可在这里找到:http://www.mandarin.org.sg/campaign/history/chinese.htm
  
  马来西亚? 他们政府学校是不准华人中文的。他们的政府永远排华。新加坡把英文定为官方语言是为了公平对待不同族群,也为商贸。
  
  每年不少新加坡人来到中国旅游,有很多都不是只来一、两次。更不是因为费用比起西方国家便宜的原因。
  
  ’比如香港回归中国的时候,新加坡到处制造舆论,说香港即将衰落,东亚地区金融中心应该转移到东南亚。‘ —->这是哪听说的? 又是以讹传讹? 是香港人自己说的吧? 在1997还没到来时,有能力的香港人都移民。香港艺人有多少现在手持的是外国护照?
  
  这次网络上的大举讨伐新加坡,最早就是从香港媒体开始的。—-> 香港一直把新加坡视为对手,可是目前他们已经转移到上海身上。
  
  ’新加坡美军基地可以把两艘核潜艇放在新加坡,使用核弹就可以直接攻击香港、广州、南宁和海口,令南中国处于直接的核阴影之下。‘—-> 你怎么知道是要对付中国的? 请拿出证据。这是很严重的说法,挑拨离间,煽风点火。

25作者: Renee日期: 11-5-2003

惹耶勒南律师? 这个人? 有机会DAFEMREN自己去问问新加坡人对他的看法吧。有多少人支持他?

26作者: filala 日期: 11-5-2003

不要污蔑苏州人

  你对苏州人了解多少,对工业园又了解多少?
  你见过多少新加坡人的嘴脸。可以说是他们自己的骄傲自大导致了他们在工业园的惨败。但工业园并没有失败,在他们撤资后,工业园反而蒸蒸日上,现在以超过新区,成为台湾人,日本人的乐园。
  为什么苏州这么好的大环境,别的人都能成功,他们反而败了。
  
  简单来讲是新加坡人不了解国情,一意孤行的结果,他们看不起中国人,但他们的理念其实不适应中国。他们计划的很好,打算一开始就把东西全做好,很死板,进程缓慢,但最后没有钱撑下去。他们不懂循序渐进的道理,或者说是没有发展常识。所以在国际商家选择下败了。
  
  此文的口气真象是个新加坡人写的。可悲的是如果他们到现在都是这么认为的话,真是没的救了。
  
27作者: filala 日期: 11-5-2003

什么逻辑?
  是新加坡总理先生取消访问, 又大言炎炎炫耀如此这般拒绝中国总理的小小建意, 一派世界领导的模样。
  所谓外交无小事, 这种无礼行为堪称挑衅。
  中国人 “这时候骂新加坡人”, 有什么 “抱愧” 的?
  相反, 这时侯谈友好甚至还觉得 “ 实在抱愧新加坡了 ” 的中国人, 不是受虐狂就是受了几个 “新元“。
  如果先生本身就是新加坡人, 请记住: 敢干就要敢当。这种作婊子立牌坊的主儿, 太恶心了。

28作者: 慕容翩翩 日期: 11-5-2003

Renee觉得新加坡美军基地可以把两艘核潜艇放在新加坡是帮中国喽?新加坡难道不知道这件事的厉害关系? 那你应该知道霉菌把军队驻在韩国是为了什么吧! 还没有看到象你那么天真的。霉菌在东南亚广泛驻军对中国意味着什么? 你不要告诉我,只要他们没有和中国打仗你都欢迎驻军吧!
  还要,你没有必要老是把香港打靶子,人家好歹也是中国的地方,如果繁荣也是我们中国人的幸事,而新加坡和香港的经济功能本来就有很多重合之处,要是必须选一个经济衰退的话,我相信没有几个中国人会选香港的—— 当然了 Renee 兄你就不同了,而你究竟是哪国人?
  你至今都弄不明白国家间的外交事件和个人的行为是两回事,居然拿香港艺人拿外国护照做例子,我们在这里说的是国家的政策,你偏把个人的行为作例子,是理缺词穷了吗?记住,能代表国家的形象的就是领导人的公开讲话和授意的具体行为,以及当地媒体的态度,从某一个活几个个人的态度来推断这个国家的立场是可笑的,我不喜欢新加坡也并不代表我不希望所有新加坡的人,你究竟懂不懂?
  还有你好象至今都不清楚东南亚华人的发展史,新加坡实际上和中国一样是舆论不自由的国家,你去看看联合早报BBS上有关中新这次事件后中国人对新加坡不满的言论还发不发得上去?同样,新加坡在独立后屠杀共产党人也是事实,李光耀是律师出身,这些权谋之术他知道不比我们老毛差!这些六七十年代的丑事在新加坡自己舆论封锁的情况下当然看不到,新一代的香蕉新加坡人就更不知道,但是在马来西亚和其他东南亚国家是路人皆知,你有兴趣可以去一些马来西亚华人论坛看看。说关中文学校更是事实当时李光耀认为中文南洋大学是共产党的基地就关了这所新加坡唯一的中文大学,后来又关了一系列的的华文学校,这直接导致了年轻一代新加坡人对中国的感情淡漠,虽然你说的华文运动都20多年了,新加坡人现在中文的说还可以,读写就不行,最近在讨论用英语教中文不就是不注重华文教育的结果吗?毕竟当时去南洋谋生的华人的母语是中文,结果现在成了外来语,甚至还有很大一部分人不愿意学,我们还要为新加坡沾沾自喜?马来西亚的中文学校一直受政府抑制,但是广大华人不屈不挠,坚持办学,直到马来西亚政府为了改善和中国关系批准了华校的合法性,马哈地而都把自己的一个孙子送到华校去了,撇开政府的态度和华人间的意识形态分歧,至少,马来西亚华人的精神比新加坡是更值得尊敬的。
  你说的说华文运动更是从中国改革开放后才开始——李光耀聪明吧,79年看中国改革开放成必然,马上开始说华文运动,不过当时对中国的前景还不清楚,所以规模不大,90年代开始中国的发展真正显露峥嵘,吴作栋才在91年开展大规模的华文运动,但是效果嘛…所以,我承认Renee说的“新加坡把英文定为官方语言是为了公平对待不同族群,也为商贸”,那新加坡现在推行华文也是一样的道理,甚至更露骨,否则也不会几十年后才想到推广自己的母语了。
  每年不少新加坡人来到中国旅游,有很多都不是只来一、两次。更不是因为费用比起西方国家便宜的原因。——你又天真了,原因我已经说过了,新加坡人来中国旅游,回去后基本都是一边叹中国的发展,一边笑中国的落后(本质上和大陆城里人笑乡下人是一样的,但是至少中国人无论是农村还是城里的都对国家有认同感,这和从旅游看出新加坡人对中国的亲和力还真牵强),另外新加坡人的消费能力也没有到想哪儿玩就哪儿玩的地步。

29作者: 可爱得北鼻 日期: 11-5-2003

我发现这个帖子上有个新加坡混蛋在这里搅局 !! 说一口SHITTY ENGLISH!!

  一口一个: 你们中国人, 你们中国人! 我们就是喜欢叫日本: 小日本 .你少管闲事! none of your Singaporese fucking business!!
  
  我靠。you singaporese!! fuck off!! 别让我再看见你!

30作者: 古清生 日期: 8-5-2003

那个慕容翩翩先生, 别把多么恶心的垃圾都往这里塞好不好?
  你是讨论呢还是要打臭水仗?
  我认为上论坛是要讲游戏规则的,是要有文明秩序的,而现在
  我并不知道你是不是中国人,那个青天日白是不是中国人,
  这是网络虚拟世界的特性,你如果不是中国人,而是日本人,
  或者台独分子,故意滚一身脏冒充中国人,故意让人恶心,
  这并不是高尚的行为。我认为,一个人做事要能面对良知,
  面向高尚。

31作者: pure5日期: 11-5-2003

我觉得古先生的攻击用在他自己身上句句都合适,看来您并不是没有自知之明。

不知是谁动辄乱扣帽子,动辄无理耍赖,本来只是围绕您的文章发表一下个人意见您,就以为别人个个都动机险恶,您的心胸与眼光可见一斑。慕容先生发上来的条条有理有据有出处,您却只会来一些发泄的话语,请问您如何面对自己的良知?自己的高尚?您以为您是谁,有什么资格这样质问别人?尤其在你自身表现出这样的水平之后。

32作者: 慕容翩翩 日期: 11-5-2003

究竟是你恶心还是我恶心?
  我们这样站在中国立场上说话的不是中国人,你这个凡事都站在别人那里,动则“这个抱憾那个抱憾的”,把别人的什么都描成花,还不许别人发相反的有事实论据意见的就倒成了中国人?老是把自己弄得象个著名商标一样在论坛翻来翻去,还好意思说别人。
  看看你反驳我的话:“故意滚一身脏冒充中国人,故意让人恶心”,“我认为,一个人做事要能面对良知,面向高尚。”你除了道德的优越感还有什么?胳膊肘往外拐的道德优越感你觉得会有很多中国人向你顶礼膜拜?
  我是打臭水仗,那你是什么? 你对我的跟帖,至今的回帖没有一篇是针对文章的论点,除了气急败坏在人格上毁毁别人外你为什么不拿出令人信服的反驳依据?既然写得出文章怎么还怕别人驳?
  文章也好看待政治问题也好,都需要平衡,你既然决定唱红脸就应该有准备去面对唱白脸的,论点是论点和个人攻击是个人攻击。数学的帖子虽然极左也看不惯,但是回帖的态度极好,人品真算君子。而我这个小女子文章中都没有对你的人身攻击,你老是以大学者的感觉自居的大男人倒是一来就是脏话,你就是这样的素质,实在替你害槽!

33作者: raku8731 日期: 12-5-2003

[新加坡政府在发现疫情后第一时间反应就是下通告禁止国民去疫区,这当然是中国大陆、香港和台湾。禁令一下,国民就要监督,那么这里就发生一个问题:总理吴作栋可不可以去中国?]
  >>新加坡政府下通告禁止国民去疫区的时候台湾是疫区了吗? 其他国家的人还怕新加坡人传播非典呢!另外新加坡这么个独裁国家,国民有监督的权利吗? 新加坡人敢监督吴作栋? 别逗了。
  [新加坡人讲卫生到禁止吃口香糖的程度,]
  >>新加坡人是为了讲卫生禁止吃口香糖吗? 别往脸上贴金了,更不要不懂装懂!朝鲜再独裁,也不会独裁到禁止国民吃口香糖。新加坡禁止吃口香糖早已是个国际笑话,大概就除了你和新加坡人不以为耻反以为荣。还有一个鞭刑,整一个奴隶社会。
  [这事后来闹出了一场世界关注的苏州工业园风波,我认为这事情很对不起人家新加坡。苏州人好好地唱你的评弹,你跟人家竞什么赛? ]
  >>没有让新加坡人发财就是对不起新加坡? 奴性十足。为何日本台湾都能在苏州成功,新加坡不行?也不检讨检讨自己的原因,就把污水往中国人中间泼。苏州人在苏州搞发展也不行? 投资当然是有风险的,投资失败了竟然说出 [你跟人家竞什么赛?], 脑子有问题? 是不是非要送钱给新加坡你才开心呀!
  [这一次中国没有落井下石,守住人民币不贬,没有在东南亚国家的伤口抹盐,这等于中国也清洗了一遍自己,让东南亚觉得,中国还是够义气,或者是理性与正义。]
  >>为了政治资本牺牲中国人的经济利益,亏你有脸叫好! 什么是落井下石?当时人民币贬值是正常的经济行为,符合任何国际规则,日本俄罗斯韩国都争着贬值,就中国因为某公仆的一句话没贬,为了自己的政治需要,为了讨美国东南亚香港的欢心,置全体中国人民的利益不顾。不懂经济就别乱说话!
  [让我们再来回忆1965年8月9日当地时间上午10点,那个永远颤栗在新加坡人民心头的声音:自由与独立永远是人民的神圣权力。我,李光耀,以新加坡总理的名义,代表新加坡人民与政府,宣布从1965年8月9日起,在自由、正义、公平的原则下,新加坡将永远是一个自主、独立与民主的国家,在一个更公正、更合理的社会里,誓将永远为人民大众谋求幸福和快乐。]
  >>这不又往脸上贴金了,新加坡是被马来西亚赶出来的,哪里是为了自由与独立。吹牛也不要不顾历史事实啊!只有被李光耀洗了脑的新加坡人才会认为新加坡人是幸福快乐的,你不妨问问欧美人及日本人愿不愿意去新加坡居住?

新加坡这种弹丸之国值得重视吗? 适当敷衍一下不就行了。 有朝一日中国发展了,新加坡巴结还来不及。歧视中国的国家多了是,不必一一计较。
  还有有人一直拿新加坡的投资说事,好象中国应该感谢新加坡的投资。其实现在中国对外资依存已严重影响了中国的经济发展,中国应该适当限制外国对中国的投资。新加坡愿意来投资,如果是高新科技可以适当考虑一下,不愿来投资更好。
  另外,新加坡人拼命学英语,学出个“singlish” ,老外不承认是 “english“, 也是国际笑话之一。

34作者: 青天白日 日期: 12-5-2003

古先生的“良知”, 就是要中国人在新加坡对中国危难之际之际落井下石的行为给与“宽容”,要对新加坡人在中文论坛上嘲笑辱骂中国的行为要觉得“理解”,是不是我们的温总理要到新加坡人道个歉,才能满足一下古先生对新加坡的“抱愧之心“呀?
   是不是汉奸,是不是台独,口说无评,不要因为“你们这些喜欢新加坡的人的感情“,而去伤害我们十三亿中国人的感情,当然,古先生若不以中国人自居,另当别论。

35作者: 花径盈香 日期: 12-5-2003

为什么这么多人骂新加坡? 送交者:喜欢窝里斗

  为什么我们中国人有这德性? 就因为吴作东取消访华就要惩罚新加坡? 美国英国不也取消访华,咋不见诸位讨伐?
  说穿了,骂新加坡的原因就是中国人劣根性的缘故。 中国人劣根性之一就是对自己人特别残忍,就是因为吴作东和我们一样是华人,和我们一样有华人的血统,所以我们要骂他,我们就敢骂他,就敢骂新加坡,对洋人取消访华诸位连屁都不敢放个。
  中国人的思维真是很奇怪的。比喻说你总借钱给你的一位朋友,但有一次却没借钱他,这位朋友就可能恨你一辈子;可是和他关系并不好的人有一次突然愿意借钱他时就会感激一辈子。诸位讨伐新加坡的人就是这种思维,因为新加坡这次这次取消访华就要恨新加坡一辈子,而法国人来了就感激涕零想过没有:法国人不是为了获得好处会来吗?)
  新加坡是个小国,其内蕴力很差,一有风吹草动就受不了。 如果新加坡控制不了沙斯病毒,这个国家就有崩溃的可能。 你能说吴作栋不对中国政府隐瞒沙斯而给新加坡带来的灾难而有点生气吗?任何国家都会不高兴。为什么我们中国人就不反省自己?
  正因为新加坡是个小国,其邻国是印度尼西亚和马来西亚,新加坡随时都受到他们的威胁。 新加坡必然找到一个靠山,这个靠山就是美国。我们很多中国人就看不惯新加坡这点。 可是我们想过没有: 新加坡若不抱美国大腿, 印度尼西亚和马来西亚打来怎办? 新加坡不抱美国大腿难道抱中国不成? 一是中国没有这个实力;二是中国政府不会去保护新加坡。君不见当印尼华人受屠杀时我们中国政府做了什么?屁都没放个。
  东南亚华人能真正当家作主的也就是新加坡。 印度尼西亚华人受欺压,马来西亚华人受排挤。真正为华人能争点光恰恰是新加坡华人。我我就实在不明白我们为什么就不能容忍新加坡?
  奉劝诸位大骂新加坡的人多点包容,多站在别人的角度看看问题。
  一个在新加坡呆过的中国人

36作者: 青天白日 日期: 12-5-2003

又有人犯逻辑性错误。华人不等于中国人,新加坡人更不承认自己是中国人,你这样讲首先要骂你的就是新加坡人。两个国家,谈什么窝里斗呢?!

37作者: 西域天仙 日期: 12-5-2003

我非常赞同“古清生”的观点,中国政府的外交政策近几年进步的很快,由60、70年代的打倒美帝国主义,演绎到今天的发展多边友好合作关系,可以说领导的水准在不断上升,我相信大多数华人都看到这一点,但是此次沙斯事件的处理却暴露出许多政府管理问题,同时一些沙文主义者,却借吴作栋事件大肆攻击新加坡,我认为是不妥当的,真正需要检讨的不是新加坡,而是现任的中国政府。
  大家理性的去思考问题

38作者: 诺微 日期: 12-5-2003

有些人,喜欢干朝自己脚背上放枪的事情。

39作者: 西域天仙 日期: 12-5-2003

反对偏激的慕容翩翩: 
    世界上最危险的事物就是“极端的民族主义者”,这些人不分青红皂白,固执的为自己的政府或信仰卖命,都没有搞清楚事情的真相,分清是非,甚至有个别极端分子明明知道自己的政府做了错误的决定,仍然顽固的追随,对于持不同观点的人大肆批驳甚至污蔑,我好象又看到了“文化大革命”的缩影,可悲呀,就象一个村姑看到自己的儿子吃了亏就不顾一切去发泄,却不管是自己的儿子做的错事引发了事情的爆发,把所有责任推想他人,这样其实对这个孩子的健康成长没有任何好处,他不会引以为戒从中吸取教训,他反而会认为是别人对不起他。
    大家冷静下来好好想想,反省一下

40作者: 棠林 日期: 12-5-2003

古清生,放下你自认学者的嘴脸,看了让人恶心。中国的许多问题,就是被象你这样的“学者”给耽误的。知道吗,新加坡政局在很大程度上是被美国控制的,他的表演其实是美对华政策的一个方向标。为什么美国急急地与新加坡签所谓的自由贸易区协定,这一招的狠毒你懂不懂呀。
  书生之见误国,象古清生这样的专业 “输生” 误国尤深。

41作者: defemren 日期: 13-5-2003

继新加坡总理吴作栋断言中国沙斯会延续达二至三年而号召投资商转移资金到新加坡没几天, 很多中国人尊敬的新家坡资深政治家李光耀在正式场合也发表了观点 “ 如果没有中国隐瞒沙斯达六个月, 我们不会面对这样的麻烦。在伊拉克战争结束后, 如没有沙斯我们的经济将会复苏… ”, 这番话当是李集聚一生智慧的归纳, 不过, 我们要说, 光耀, 此言差矣.
  说中国隐瞒沙斯达六个月并不是事实, 自去年十月左右从一开始病情发作并开始在医院尤其是医务人员中造成传染, 中国卫生部就已经派出专人进行调研, 当时在病人体内都发现了病原体, 给予初步结论是有病原体引起的, 鉴于经过医务人员努力与今年初在广东得到了控制, 而且这是人类首次遭遇的病毒, 所以当初认为该病情已得到控制, 事实上对它的进一步研究一直都没有停止, 所以并不存在中国政府一开始就刻意隐瞒的事实。至于北京市统计数据失真有负责官员的责任, 也有对此认识不足的原因, 而且已有两高官为此受到惩罚, 说明中国政府是非常严肃看待这件事的。 这里不得不提到的是当时在北京的世卫官员对他们的丢官感到意外, 因为这位世卫官员正与他们共事并认为他们工作十分尽力。官员失误并受到严厉处分并不等同与是中国政府刻意掩瞒吧。
  如果没有中国…” 我到是听过为数几次。 当亚洲金融风暴中新加坡与东南亚陷入水深火热的当儿, 中国主动承诺人民币不贬值, 当时听到的是如果没有中国东南亚经济将不堪设想。 随着中国经济的快速发展, 新家坡上上下下都在提搭上中国经济增长的顺风车, 联合早报还从此特地推出 ”早报中国” 专刊, 那时经常听到的是如果没有了在中国经济发展中分一杯羹, 新家坡将失去新的经济增长点。 当新家坡人从香港不幸感染上沙斯时, 当时新家坡充满对中国人及中国游客的不满, 当时新家坡酒店服务员对中国游客的服务充满戒意与反感, 但当中国政府终止办理对东南亚游览签证, 新家坡舆论大哗, 说如果没有中国的游客新家坡游览业将受到重大打击, 而新家坡并没有终止对中国签证, 中国游客对新家坡游览业至为重要, 这一定是中国政府的报复, 真是让人费解, 中国政府是为了防止造成病毒扩散, 而且当时新家坡已经有人发病, 新家坡一方面骂中国人是带菌者又不想中国政府限制人民到新家坡, 因为中国人可以给新家坡带来消费的金钱!
 如果没有中国, 我将不成其为中国人, 新家坡也将不会有所谓的华人, 虽然有相当部分的已不想认为自己是华人, 中国是在很多方面没有新家坡发达, 但中国人一样有血有肉, 当中国还在非典的肆虐中挣扎时, 他们听到的是他们曾经尊敬的人说中国至少许二到三年才能消灭沙斯, 所以现在是将中国的一部分外资抽出中国的时候, 没关系, 中国人什么都扛得起, 但可以肯定的是中国绝对不需要两到三年!
  新家坡现在的经济低潮是由于国际产业结构调整造成的结构性调整时期, 如果没有沙斯新家坡的经济也不会马上复苏, 是否会复苏取决于领导者的高瞻远瞩, 沙斯肯定对经济有不利影响但不至于是造成新家坡经济不能复苏的理由, 更不是由于中国的原因, 相反中国战胜沙斯的早晚回影响新家坡经济的复苏, 如果兴灾乐祸, 讽言讽语, 那一定另有不好明说的原因吧。光耀, 此言差矣。

42作者: wisecn 日期: 13-5-2003

我曾经有参与苏州工业园区某些法律事务的运作,苏州方面有些私心,但是新方有很多动作是不能让人忍受的,苏州方面那么做完全是应该的。有些内幕,碍于保密原则,不便多讲,拜托你一个外人不知道不要乱讲,回去读读书再来吹也不迟阿

43作者: vqunjian 日期: 13-5-2003

我支持pure5! 新加坡算是个什么东西? 凭什么指责我们? 还不是向美国人捞取政治资本? 只是一条反华的狗而已。

44作者: 西域天仙 日期: 14-5-2003

你们应该去新加坡生活一段时间,享受一下在花园里生活学习的日子,也许你们会有新的感悟。
  在新加坡马路上不会有人随地吐痰、国家虽小但交通顺畅决不能闯红灯;过马路必须从斑马线过;街上你基本看不到警察;你接触到的服务人员、商贩、行人都彬彬有理;这在国内无论是北京、上海、深圳等大都市都是不敢想象的事情,这说明了两个问题:
  A、国民的素质有较大的差异
  B、政府的经营管理水平有很大差距
  我们一定要客观的认识到我们跟发达国家之间的差距不仅仅表现在经济上,值得现任政府深思。

我理解楼上的部分观点:
    中国是1949年建国,到今天是54年的历史,其中真正用于经济建设的时间是从1978年三中全会开始,之前的时间在做什么?“文化大革命”在搞权利斗争搞破坏,仅仅20多年时间中国就取得了巨大收益,如果从49年开始就这样,今天我们就不会在这里争论了。
    新加坡1965年独立,至始之终没有停滞经济建设的步伐,当时他的状况也是一穷二白,其最成功的策略就是与发达国家友好合作,与有钱人做朋友,强制推行英文教育,持之以恒的政治稳定和经济政策造就了今天的亚洲四小龙——新加坡
    而中国自己还吃不饱,竟然拿出巨资援助其它穷国,支援朝鲜还勉强接受,支援越南后它竟然反目为仇,不得已79年又自我解嘲的美其名曰:中越自卫反击战,最可笑的是象阿尔巴尼亚这样一个高原内陆小国,中国也慷慨捐赠,当时正是自然灾害时,国内饿死了许多人。
    这一切说明了经营国家就象经营企业一样,高层管理人员的素质和管理能力决定着这个国家或企业的命运。
    如:80年代红及一时的“燕舞收录机”“蜂花香皂”“凤凰自行车”等一大批名牌,到今天基本已经倒下,为什么? 因为他们企业领导人他们的管理、经营水平不够致使这个企业消亡。
    国家也是一样,管理者也需要不断提升专业管理水准,以适应社会发展的需要,不然麻烦就来了。 更为可悲的是 60—70年代竟然让一个“农民”当国家的副总理???
  他知道怎么管理国家吗,他可能连基本的管理概念都不懂,愚蠢之及

45作者: 梦随风万里 日期: 15-5-2003

西域天仙是最有意思的人,自己说人家慕容MM偏激,人家即没说你汉奸,又没说要把新加坡当作敌人,反而说不赞成把新加坡当敌人,人家的文章干干净净就事论事。看看你,说慕容MM是是“极端的民族主义者”,说她“象一个村姑看到自己的儿子吃了亏就不顾一切去发泄”,正是和古“学者”有异曲同工的风度呀!
  不知道在大学你究竟有没有写过论文,写文章辩论是就论点展开的,你答非所问,甚至语句不通,要是你导师看到,包准气个半死啦!
  西域天仙同学,应该冷静下来好好想想,反省一下啦!

46作者: 红叶枫 日期: 15-5-2003

管理国家和经营企业有多少可比性? 管理国家当然涉及管理能力,但更多的是由历史背景,政治体制,国际环境,军事条件,哲学信仰和许许多多的其他社会特征等综合决定的。
  西域你是不是MBA读过了头?”这一切说明了经营国家就象经营企业一样,高层管理人员的素质和管理能力决定着这个国家或企业的命运” 简直可笑到极点。

47作者: 西域天仙 日期: 15-5-2003

“地球人” 都知道李光耀就是比温家宝能力强

48作者: ashing 日期: 17-5-2003

关于苏州工业园,我要说几句。
  苏州有工业园区和高新技术区,高新技术区也就是楼主提到的和工业园区竞争的那个。其实高新技术区是在工业园区之前建立的,只是当时规模还小,没有什么名气。所以不存在苏州政府“又搞一个工业园,说什么要跟新加坡竞赛”这种事。
  至于政策偏向,那是有的,但是在商言商,高新技术区全权归苏州政府所有,而工业园区苏州政府在当时只占部分股权 — 还是小部分。 那么发展哪个对自己最有利,傻瓜都知道。
  至于新加坡的交通,我倒是觉得我们很有借鉴的必要。要说新加坡没有路,那简直是滑天下之大稽,新加坡的道路设计、公共交通是世界一流的。

49作者: sunvalley 日期: 17-5-2003

新加坡政府的 ‘决策‘ 应基于几个战略评估:
    
    1. 中国 (包扩香港) 的发展可能边缘化新加坡。
    2. 美国是唯一可以在可预见的将来抵消中国力量的国家。
    3. SARS 可能是一个逆转 (至少极大延迟) 中国经济发展势头, 丑化中国及其投资环境的最后机会。
    4. 全球会像六四后那样孤立中国。
    至少到目前为止表明SINGAPORE错误的估计了几个关键. 对其长期国家利益无任何好处。

50作者: 无衣 日期: 17-5-2003

我来顶一下, 给慕容翩翩一点支持
  现在继续争论是没什么意义了, 关键是慕容翩翩告诉了我们另一面, 大家就会自己分辨了。 我对新加坡没有什么了解, 但是我对新加坡有好感, 而且我的新闻了解基本是来自联合早报的网站, 在看这个贴之先, 我可以说是没什么立场的。所以看完了楼主的, 讲了这么多事实, 我就以为很有道理了。然后慕容翩翩给了我另一面, 我一路看下来, 至少就不会被楼主欺骗了。
  学者们讲事情如果故意只讲一面, 就是缺少学术良知的表现, 是学术政治化。这不在于你讲的哪一面, 只要你故意隐瞒了一面, 就有这个嫌疑。如果是不了解那一面, 而只讲了某一面, 那么就轻率。而在别人指出这一面后, 不去寻找新的资料证实或证伪, 以相应的修改或完善自己的观点, 反而对别人报以谩骂, 这样子的表现, 就是浮躁了。
  人家骂了你, 你自己也可以还以颜色。但是, 如果人家提出的证据, 最重要的, 我想应当还是要以证据对证据。以事实对事实, 以逻辑对逻辑, 比起以态度对态度, 是要高明得多的。
  慕容翩翩比之楼主,自然是要高明那么一点。至少在在下看来是这样的。

51作者: 慕容翩翩 日期: 22-5-2003

哈哈,我是哪儿人和批评新加坡有什么关系,只要是中国人没有对祖宗北京人感到羞耻的。关心中国人的利益我都会为他说话 —— 当然不包括天仙啦,你长着中国人的皮装着新加坡人的心,和新加坡一样两张嘴脸,披着浩然巾,我要是为你说话还真怕反而被反咬一口。
  还有,你除了有两张皮外还有地域歧视的毛病嘛! 小朋友,我不是北京人,不过我敢保证,你发了上面这个帖子,马上有北京的网友来扁你了,偶们还是呆在一边看戏吧!

52作者: 左仆射 日期: 30-5-2003

新加坡的国家利益你倒是考虑得很周全,不过你有没有为中国的国家利益考虑考虑?
  非典时期的中国算不算悲情中国? 政府也没怎么不待见新加坡呀? 国与国之间外交亦是有来有往,新加坡在中国背运之时雪上加霜,鼓动外资逃离中国,这种行为在外交上是极为不智、极为愚蠢的败招,引起的消极后果只有它自已承受。
  看来你应该是基督徒里的原教旨主义者了,人打你左脸,吭一声都不行,是不应该把你的右脸送上去,不够的话再把屁股也送上,让它再打几藤条?
  你怎么不想想新加坡人要抱愧中国呢?
  犯贱的话也不必找新加坡嘛,自个儿抽自个嘴巴不就行了吗?

53作者: 凭栏客 日期: 2-6-2003

幕容兄好文章! 古清生基本上要差两个档次,西域天仙就只能算一个小丑了

54作者: filala 日期: 4-6-2003

什么负责任的大国, 什么光辉形象, 少来, 中国不需要这种高帽子。SARS在中国爆发之前, 有谁对它有最基本的认识, 包括它的毒性和传染性? 既然大家都没有, 红口白牙硬说中国隐瞒实情, 根本就是事后诸葛亮, 因为当时中国根本就不知道事情到底如何, 谈什么隐瞒?
  中国和东盟的贸易往来, 于双方有利, 中国在这种关系中不会白占谁的便宜, 所以也用不着别人来指手画脚。
  

SARS和“措施”
  
  事情的复杂远超过人们的想象, 主要是有很多的国家与地区外交敌对, 平时没有借口互相报复, 而现在SARS就是最好的用来上纲上线的武器.
  比如:
  1.泰国首先宣布封锁台湾, 而不是中国大陆, 因为他们去年有过外交摩擦.
  2.马来西亚封锁中国, 而不是香港, 是因为马哈迪一贯对中国有仇视心态.
  3.新加坡总理访问印度后却取消访问中国, 是因为吴作栋对中国很不满。而且其言论告诉印度, 应当同新加坡合作, 而不是中国。
  4.中国宣布停办新马泰旅游团是反报复。
  5.新加坡拼命的隔离很多连可疑都算不上的人, 其实只是为了向国际表明这里保证投资贸易的安全, 并不是真的关心人命安全。
  6.新加坡非常怕马来西亚以SARS为借口, 封掉新马边界。因为那是新加坡的生命线, 并且两国领导一向互相落井下石, 以对方的亏损来证明自己的正确。
  7.许多国家拼命夸大中国应负的责任是因为借此使外资改到自己这里来.
  8.俄罗斯坚持这是中国搞生化武器泄漏的结果, 其用心一目了然。
  9.新加坡将中国来的新劳工先隔离10天, 费用却要雇主出, 实际上是变相要求他们雇本地人。甚至无故把最近回中国探亲的中国员工未到期的工作准证取消, 让他们重新申请, 然后不批准。
  10.事实上所有在新加坡的患者均传自从国外回来的本地人, 还没有一例是源自入境的外国人。但很多措施主要针对别国人, 尤其是中国。马来西亚甚至说, 中国人来旅游很欢迎, 但是入境时只要一个人咳嗽, 则全团不准入关, 他们却罔顾所有的病例都源自新加坡人。
  10.各国都在用SARS这个威力巨大的外交武器, 以满足自己不可告人的目的.但同时都大义凛然的宣称自己为的是保护人民生命安全, 决不承认有其它用心.
  11.每个国家, 尤其是亚洲国家, 都希望证明自己能控制危机, 而其它国家不能。所有的措施,只 是为了向别的国家证明这一点.
  12.最新消息, 加坡每个在家隔离的人都要在家门口装上摄象头, 以监视其十天之内不能出门.因为五千至一万元的罚款似乎不完全奏效, 考虑用坐牢代替。

55作者: 平安福 日期: 8-6-2003

刚开始看了古先生的文章,觉得也是说得头头是道,好像是那么回事, 但是怎么扭过头来想象,好像觉又那么一点点不对,然后越想越不对,然后就想是不是我自己太不理想化啦,太不国际友好了。
  想了半天,终于发现了,因为我是中国人,我不能说古先生说的错误,可是如果基于一个中国人的观点,我可能就是说错,因为国际关系不是过家家,是要好的关系,不是一定没有吵架,争端就是好的,就是利益相关。没有任何两个国家是那么那么的友好,说到底就是国家利益。
  另外好象听说新加坡和中国好像是世界上为数不多的双向手机收费的国家吧?

56作者: jdl300日期: 26-6-2003

赞成慕容翩翩的观点。我上个礼拜还狠揍了一个自称是新加坡的人,因为他洋屁连天的放,这个鸟人我一直看不惯他,经常打骂他,呵呵,你强他就弱。

57作者: defemren2 日期: 26-6-2003

郭鹤年是马来国的。新加坡首富应该是你光耀家族把。
  新加坡1无核心竞争力,没有先进科技管理技术 ,不过二道毛,凭的是全面西化和英语优势,蒙的是大陆人没出国见过世面的土包子,靠就是赚大陆的辛苦钱, 2 对我们而言没有资金和市场,没有文化传统和资源,根本不值得交往,全靠你光耀精明的政治投资,骗的几位中央大老的好感,前几年骗的不少好印象和钱。
 请问各位看官,你想的出来新加坡除了自己的殖民经验好炫耀一下,还有什么值得我们国家和国民学习的

58作者: 姑苏鱼肠 日期: 18-2-2004

“80年代我去苏州,早晨被一片美妙而富于节奏的沙沙声吵醒,于是站在观前街的楼上阳台向远望,啊,我看到了,那是在美丽的苏州河畔,河边蹲着一长顺望不到头的衣着斑斓的妇人,人执一只马桶在苏州河银亮的水上刷着呢。晴朗的早晨,清风徐徐吹拂,玫瑰色的朝霞勾勒出她们努力弓起的纤腰,乳若悬铃,竟是一幅美丽的《涮桶图》。”
  此事不关论题,但是楼主说能在观前街的高楼看见苏州河,我真的是非常佩服啊。我在苏州几十年都没能在苏州看到苏州河啊。有机会请楼主带路啊。哈哈哈哈哈
  常识性错误啊。常识性错误啊

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分类题材: 社会_society ,

《新加坡文献馆》