今天

新冷战不会重蹈铁幕对峙

17/12/18

作者/来源:中时电子报 https://www.chinatimes.com

编者按 曾经在2002-2006年担任美国在台协会台北办事处处长的包道格对海峡两岸都相当熟悉。他在参加由长风基金会主办、中国时报协办的演讲和研讨会前,刚刚访问上海和海南等地。在和中国时报的独家专访时,他侃侃而谈对于陆美台关係的观察,对于一些敏感议题毫不迴避而且相当坦率。整体而言,他给人感觉并不赞成美国目前的「中国政策」,他认为美国不应该打一场会输的冷战。以下是访谈摘要。

前美国在台协会台北办事处处长包道格表示,他认为中美整体趋向于冲突,但不认为会变成不可避免的新冷战。因为美国在亚洲的盟友不会支持。但现在两党已经形成了「不应该再喂老虎吃东西」的共识。他认为,美国面对大陆有盟友的优势,但发动新冷战美国无法获胜。

问:您这次来台演讲谈「新冷战的开始,中美之间无可避免的冲突」,可否请你谈谈你的观察和结论。

答:中美之间正面临世代交替,双方对彼此都有错误判断,整体来说趋向于对抗。川普政府中的一些人强烈倾向冷战,但我不认为他们有冷战政策。而且不可能重複过去那种分隔苏联和欧洲的「铁幕冷战」。长期的对峙冷战,对牵涉的各方来说代价都太大了。去问日本、韩国、印度、越南、新加坡,会不会想当美国的冷战伙伴?他们都会告诉你,请不要让我们选边站。因此就算是中美新冷战的开始,也和过去的冷战很不一样。

问:但是美国两党确实形成了强大的反制中国的政策。

陆从虎宝宝 长成了大老虎

答:是的,华盛顿从上到下、从政府到国会现在一致认为,无论做什麽事,都需要从「与中国正在进行冷战」的角度出发。这个意见在川普政府逐渐成形,并发展成全面性的政策。川普政府正发展就中国崛起在各领域的激烈竞争的应对策略,包括军事科技、太空、网路、陆海空,和未来在商业和军事上有重大潜力的量子运算、人工智慧以及5G网路。就我所见,其中隐含的理论是「老虎理论。2002年WTO接受中国加入,宛如领养一隻老虎宝宝,喂牠喝牛奶,关係融洽。16年后牠长成一隻大老虎,盘踞在我们身旁,吃了很多肉。美国与中国处于新冷战隐含的思维是,「现在开始不应该再喂老虎吃东西」。

逮捕孟晚舟 陆民间起反感 问:您才访问上海,海南等地,对于华为财务长孟晚舟应美国司法互助的要求在加拿大被扣留,引发陆、加、美的关係紧张,您应该听到了很多不同的意见,您的观察是?

答:我倾向以下面几个方向去看这个问题。第一,逮捕她的时间点、以及此举掀起的关注程度。如果以常理来判断,为了外交上的考虑至少也应该考虑延后。波顿说他知道此事,但没人告诉总统。如果这是真的,那不是该有的做法。第二,一位跨国公司的高层被捕、是个人还是公司应该被罚?那是另一个必须回答的问题。司法部必须有答桉,国家安全顾问也应该要想一想。第三个问题是,一个人是否应该在第三国被拦截?我不知道答桉,但现在被提出的问题是,执行逮捕令,加拿大可能把它视为政治犯罪而非刑事犯罪,法官就可能认定引渡不适当。

问:您接触到的大陆方面对这次事件的看法呢?

答:我发现在中国,大家把华为当成民间企业的模范,相较于中兴不是由共产党掌控,是一家好企业。美国有很多人认为针对这个官方控制公司的违法行径,送给中国一个讯号。但中国人的想法正好相反。

美国很多人不会想到,美国的做法和想要达成的政策目标刚好相反,逮捕孟晚舟可能引起中国民间的反感。

美封杀华为 正是冷战思维

问:美台商会会长韩儒伯(Rupert Hammond-Chambers)警告台湾不要购买华为产品,是否是美国对陆科技战的一环?

答:他会说这种话我不意外。这正是冷战思维的问题之一。日本政府近日也很担心,因为日本产业界正在大举投资大陆,他们希望能够获取高达6亿中产阶级的大陆市场。中国人对日本的产品普遍有好感。不过,日本同时担心美国关闭对陆市场,会让日本和美国冲突。所以日本官员走透透,尝试找出一个能够避免与美国摩擦的最好方式。

中国时报 施施、蔡鹃如、蔡致仁、谌悠文/记录整理

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